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守望黄梅—韩再芬做客"前沿访谈"
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中安在线          2005-05-09 09:05

  主持人:你是一个特别爱思考的人,这些思考会让我想到,会不会跟你的家庭生活也有关系?

  韩再芬:我爸爸是一个非常有思想的人,他的思想从小对我影响极大,记得小时侯我们(在剧团)(要)写(老师)谁教过你,然后我有很多老师教,我就问我爸爸,我说爸爸我这个怎么填呀?我爸爸说,你要实事求是,谁教过你就填谁,因为什么呢?当时我们团长没教过我,反而是其他的老师教过我

  然后我就根本不写团长,就是某某老师,就是很正常的,但是有的人就不是这样,但是,不是这样的结果,反而最后团长就会认为这个小孩太坏、不实事求是,家庭的教育,其实现在社会很关注家庭教育,其实家庭的教育,对一个子女的成长,来讲是至关重要的。

  从艺以来韩再芬在舞台上、电影、电视里塑造了许多婀娜多姿,光彩照人的艺术形象,1997年文化部授予她“青年艺术家”称号,中国文联授予她“德艺双馨”优秀艺术家称号。

  主持人:你是最喜欢黄梅戏,应该说你是和它最有感情的,是不是?

  韩再芬:对,我对黄梅戏的感情那真是,他们现在很多越来越多的人关注,关注什么呢?韩再芬你真不容易,社会变化这么大,而且戏曲目前的处境又是这么难,那么你居然还可以在安庆这个地方,连省城你都不去,你就在安庆这个地方待着,为什么?他们会问这样的问题。然后我其实两种回答就可以回答了 一个是我对黄梅戏的这种情节 因为这种情节也并不是讲有什么其他我就是认为我始终认为黄梅戏在这个时期,在这个转型期,它是一个非常有竞争力的一个剧种,但是这需要大家去创造,去努力。

  还有一点就是不离开安庆是因为我跟我们团里的关系,那这么多年来,你看我从小十岁,应该说十岁就进了这个团,那进团的时候那么小,那么团里面所有人的那种关爱,对于我来讲、对于我一生的成长来讲,都是至关重要的。就是我进去以后,应该说是吃百家饭长大,就是我们团里面有一个老师,现在他就用一种很形象的比喻,然后其实挺有哲理的,他就讲你韩再芬就像一棵小树苗,你在最小的时候,你栽到了我们这块土壤里面,那么大家都共同给你施肥给你浇灌,然后使你不断的成长,那现在成为一个大树了。所以就是讲因为,你一个名演员成功以后,然后你有一定的号召力了,那么确实我就想人他还是一种情感,人不能没有这种情感的维系。

  主持人:但是我们看到的你

  就是说不仅在演黄梅戏

  还演话剧还演小品还去演电视剧

  非黄梅戏类的电视剧

  比如说前不久播的

  这个《走向共和》里

  演了袁世凯的妻子

  那这种角色

  像这种其它方面艺术方面的尝试

  是为了对黄梅戏的有所促进吗

  韩再芬:那当然

  因为我们从小学戏的东西学的不多

  如果说我们继承的东西

  也不是京剧的一点皮毛而已

  那么你如果要承担

  这种发展的这种责任

  你自己有这种愿望的话

  那么你应该对其它的艺术门类

  了解的越多越好

  你会从中找到一种借鉴

  你会从别人身上学到很多

  然后来丰富自己

  我觉得这都是一种

  对于我来讲是绝对是一个

  非常好的一种学习机会

  而且这种机会他们都是主动来邀请

  我非常感到很幸运

  因为他们都是主动来自己找我

  那么我想他这种主动找

  是因为你做了事情

  你比方说像这次袁世凯

  这个(剧)也是因为他们

  上次看了我一个什么

  然后今年的(中央电视台)春节晚会小品

  是因为他们看了

  我演袁世凯这个太太

  他们突然发现韩再芬还是个性演员

  它又给你带来了这样一个机会

  所以进入了这种良性循环

  你就不必煞费苦心的去走人际关系

  去找谁捧你一下去怎么一下

  就很顺的 它就会自然的这种机遇

  它就会来到你身边

  这就是现代中国这个社会发展的

  一个非常好的一种状态

  这种机遇越来越多

  会影响到你的主业黄梅戏吗

  那不会那到了一定的时候

  你自己就要把握了

  你自己要有个定位

  一个人人不可能一辈子能做很多事情

  我觉得选择一个事情

  能把这一个事情认认真真做好

  那也很不简单

  主持人:说到这儿我特别想问你一个问题

  按理说你也是一个有名的演员了

  你干吗要这么费劲的

  去费口舌来去劝别人

  韩再芬:来跟你一起做这样的事情

  实际上每个人他的追求不一样嘛

  你比方说有些人他看了人家开好车

  他会羡慕 但是我就不会羡慕

  就是人家住了一个好房子

  他也会羡慕

  但是我也不会羡慕

  你羡慕什么呢

  因为我有一种责任感

  因为大家把我培养起来了

  我不能离开一个团

  我要为他们创造

  但是我又不能仅仅

  停留在为他们赚钱上面

  那怎么办

  那你就得想 你得做一点

  作为一个人对这个社会上

  能不能创造一点价值的东西

  有价值的东西

  同时在创造的过程当中

  实际上也是一种快乐

  你比方我既然喜欢黄梅戏

  我在做这个黄梅戏的过程当中

  我就是一种快乐

  那么这个东西做出来以后

  你必须要让人家接受

  你要让人家喜欢

  那么你就要去跟人家讲

  那么在讲的这个过程当中

  我同样还是一种快乐

  虽然好像讲起来祥林嫂

  用祥林嫂比喻

  但是这个比喻并不是

  那种很痛苦的说我的孩子怎么样

  不是 它是一种很快乐的

  我跟你讲 这个戏你应该去看

  主持人:我发现你身上很奇怪

  有一种为了黄梅戏去争取什么

  去推动它好像有这种历史责任感

  是不是

  韩再芬:我经常也会想

  我说像严风英老师他们

  给我们留下那么一座好的金山

  我们现在这些人

  之所以能够让大家这么快地接受

  是因为严老师他们那一代人

  创造了那个东西(艺术成果)

  所以我们才能够享用

  那我就在思考一个问题

  我就在想

  我说我们今天的人

  如果仅仅是躺在这个上面

  去享受他的东西(艺术成果)

  那么在等我们下一代人

  他们享受谁的东西(艺术成果)对不对

  金山会越挖越空

  金山这个东西你越拿他越少

  那么我就想

  我说好像我们应该

  做一点我们自己该做的事情

  哪怕我们做的不一定就特别好

  但是总归我们是做了

  那么只要你做了

  而且我坚信一点

  只要你付出努力

  它就一份耕耘一份收获

  这句话也是一点没错的

  韩再芬:没有因为说实在话

  你看安徽大家这次来开会

  我们好多代表那跟我讲

  我就觉得特别感动

  他们都说

  他说我们虽然跟你交道打的不多

  但是我们都非常关注你

  因为什么呢

  因为你是黄梅戏的代表

  因为黄梅戏现在我们看到的就是你

  那么你的每一步我们都非常关注

  而且黄梅戏需要你

  你千万不要走

  因为别人都走了

  你千万不要走

  所以这种这些东西

  其实它都是非常忠恳的

  你作为一个人来讲

  你就会被这种东西感动

  主持人:有很多的观众非常关心你

  他们有很些问题要问你

  我们一起来听听看

  韩再芬:好的

  记者:同志打扰一下我想问一下

  你知道韩再芬吗

  群众:知道

  记者:知道是吧

  群众:是我们安徽很著名的黄梅戏演员

  那我想问一下

  我们最近在做韩再芬的采访

  你有什么问题想问她吗

  群众:我想问一下就是说

  她会不会离开安徽

  会不会离开黄梅戏

  韩再芬:我不会不会

  因为以前曾经也有过动摇

  不是讲这个人

  人不可能是一个

  不被周围的环境所影响的人

  我也曾经被影响过

  而且当时也提出来要走了

  这个时候会动摇

  但是通过几次的折腾呢

  现在已经完完全全可以讲

  不会因为任何对我有任何的挫折

  可以使我改变这种信念

  群众:从我这个角度来讲

  我最感兴趣的就是

  黄梅剧与黄梅戏这一字之差

  究竟区别在什么地方

  韩再芬:黄梅剧跟黄梅戏

  这个东西说实在话

  也没有什么特别的意义

  特别的意义在哪

  就在于我们自己

  天呀 人家都是剧种 大剧种

  我们都是这么一个大剧种还叫戏

  那么戏就是讲它总归听起来

  就像昨天我碰到一个河北省的省长

  他居然认为黄梅戏是

  还是那种民间的小戏

  所以有时候听到这些东西

  心里有一点不痛快

  觉得是不是我们这个改一个字吧

  就叫黄梅剧吧

  主持人:有些人就是说韩再芬

  好像是在糟蹋黄梅戏

  把这个黄梅戏唱变味了

  韩再芬:是绝对没有唱变味

  主持人:你自己作为一个身在其中的人

  你能感受到黄梅戏的这种发展吗

  韩再芬:实际上我的感觉

  黄梅戏的危机还是存在的

  主持人:那戏曲怎么来

  韩再芬:打开自己的另外一扇窗户走出去呢

  怎么能来打开

  可能也离不掉务实

  韩再芬在《徽州女人》

  百场演出结束后

  沉寂了很长一段时间

  她与2003年底

  率领着《徽州女人》原班人马

  在北京长安大戏院

  上演了现代黄梅剧《公司》

  并且连演八场

  每场的上座率均在90%以上

  获得33万元利润的好成绩

  这在近年来的戏曲舞台上是罕见的

  主持人:这两部剧出来之后

  有很多的评论我相信

  你可能也都看到了

  韩再芬:都看到了

  主持人:很自然的会有一些反面意见

  那有些人就说

  韩再芬好像是在糟蹋黄梅戏

  把黄梅戏唱变味了

  听到过这种言论吗

  韩再芬:好像也有

  但是这种声音不大

  主持人:声音不大

  声音不大但是有

  就是更多的人可能

  还是对你的一种理解

  你觉得你把它唱变味了吗

  韩再芬:我觉得是绝对没有唱变味

  黄梅戏的味到底在哪

  黄梅的味现在大家应该共同

  去研究一下这个问题

  这么多年大家都是在那讲

  用概念化的语言来指手划脚

  来讲这些东西

  你让他们自己分析分析

  然后上次来演出到那个人民大学

  人民大学邀请

  做了一个座谈

  也有很多戏迷

  很多戏迷他们跟我对话

  那么我反过来问他们

  我说你们知道黄梅戏有多少唱腔

  你们了解的黄梅戏是什么

  最后说出来《天仙配》《女驸马》

  《天仙配》《女驸马》

  我说《天仙配》《女驸马》

  它不能说明是全部的黄梅戏

  我说我现场给你演唱一段黄梅戏

  它是这样唱的

  然后他们就说

  哦这也是黄梅戏呀

  我所以你们这些人真有意思

  这个看东西总归是要带一个观念去看

  我说你欣赏艺术

  你是欣赏 你要欣赏

  你首先要把你的心态摆平

  你为什么要来计较我是不是黄梅戏

  我像不像黄梅戏

  你带着这种观念来看戏

  你累不累

  主持人:这是因为观众心目的黄梅戏

  就应该是那个样子的

  韩再芬:对呀但是有一些观点

  是来自与黄梅戏专业人士的

  专业人士

  这也有一说为什么

  你比方说当年的黄梅戏

  就是《天仙配》《女驸马》

  那个时候今年黄梅剧院五十年大庆

  它在(简介)什么上面写到

  当时是康生

  看了《天仙配》以后拂袖而去

  他认为那不是黄梅戏

  那么事隔(多年)康生已经去了

  他已经走了

  留下的黄梅戏偏偏是

  黄梅戏《天仙配》《女驸马》

  是大家现在众多人心目中的黄梅戏

  这个你怎么解释

  那么就是说黄梅戏它现在还年轻

  它需要创造它需要再创造

  它不但我们这代人创造

  它下代人仍然还要创造

  黄梅戏以及质朴而不雕琢的艺术形式

  成为平民百姓喜闻乐见的大众艺术

  深受海内外观众的喜爱

  黄梅戏从五十年代初的乡间小戏

  发展到今日一个地方的大剧种

  追根到底是源于多年来

  戏曲的改革和不断发展

  韩再芬正是

  这一戏曲改革发展中的幸运儿

  主持人:在黄梅戏的发展过程中间

  作为观众来讲

  作为听众来讲

  大家会很自然的会分几个层次

  比如说最早有严凤英老师

  那么接下来有马兰

  那么接下来大家会想到韩再芬

  你自己作为一个身在其中的人

  你能感受到黄梅戏的这种发展吗

  韩再芬:能感受到

  黄梅戏它应该说它这几年

  通过这几代人的努力吧

  应该真的是为黄梅戏做了很多事情

  而且我们安徽应该说

  安徽省的领导也在

  这上面下了不少工夫吧

  因为黄梅戏现在的

  这个从他们调查结果表明

  除了京剧

  就是黄梅戏的人气指数是最旺的

  但是这个最旺的

  其实我们有时候就是讲

  在它很热闹的时候

  有时候也应该冷静的思考一下

  它是不是真的像人们说的那么旺

  我现在反过头来

  我经常会想这个问题

  因为我身在其中

  因为这是我们自己安徽的电视台

  所以我特别希望能讲一讲这个

  就是当它在大家都觉得它很好很好

  千万要注意它的危机

  实际上我的感觉

  黄梅戏的危机还是存在的

  在社会进步和

  生活娱乐多样化的冲击下

  传统戏曲剧目的衰落是不可避免的

  但是传统艺术形式受到冷落

  却也是发人深省的事件

  主持人:那你觉得你个人能做有哪些呢

  韩再芬:我个人能做的就是保证

  我这些年能够为黄梅戏

  做我自己该做的事情

  那么我也很担心

  我们现在目前的

  这种黄梅戏培养人才这种状态

  这种状态很让我担心

  因为它没有建立

  一个非常良好的竞争机制

  它使得黄梅戏一下子停滞了

  出不来人才

  人才被一种东西

  像肠哽阻一样的哽住了

  这是一个很可怕的事情真的

  因为我现在坐在这

  我作为一个有责任的人

  我应该在这讲

  而且我觉得我有责任讲

  因为这种一个事物的发展

  如果它没有一个很平等的机制

  没有一个很好的推行机制

  它的人才是不会出来的

  主持人:作为我们和你一样

  都是来自黄梅戏的家乡

  我们都非常关心

  黄梅戏它未来得发展

  那你从你的角度来看

  在以你为代表的这一代黄梅戏演员

  以你们的努力下

  黄梅戏应该发展到什么样的地步

  韩再芬:这个真的就看黄梅戏的造化了

  还有一个就看黄梅戏我们这些人

  无论是领导也好

  是黄梅戏的

  作为黄梅戏的

  表演者也好和创造者也好

  他们就看他们的这种思想的

  思维方式和他们发展的这种导向

  因为这个至关重要

  你比方说你如果

  黄梅戏今天出来了韩再芬

  你明天还能出来一个

  比韩再芬更好的人

  也许这个黄梅戏就能坚持下去

  它就能很好的发展下去

  在韩再芬眼中

  她看到的是传统戏曲过时

  但在她心里却从不认为戏曲这一曾经

  风靡一时的艺术形式

  已经不被时代需要了

  韩再芬在初次品尝到

  黄梅戏《徽州女人》

  戏曲产业化的成功硕果后

  更坚定了黄梅戏

  唯走市场才能发展的信心和决心

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编辑: 王慧
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